實錄:人大代表、娃哈哈董事長宗慶后做客人民網

娃哈哈董事長宗慶后做客人民網

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　　主持人：各位網友大家好，歡迎大家收看人民網視頻訪談，今天來到人民網作客的嘉賓相信大家都非常熟悉，作為一名全國人大代表，他認真地履行著“人民代表為人民”的職責。六年來，深入民間調研，廣泛搜集群眾意見，認真思考整理，每年兩會，都提出了諸多建議、議案，得到了其他代表和社會輿論的廣泛認同。他就是杭州娃哈哈集團有限公司董事長兼總經理宗慶后先生，歡迎您，宗總，先和屏幕前網友們打個招呼。

　　宗慶后：各位網友好。

　　主持人：歡迎您。宗總，其實每年兩會代表們的建議和議案都是社會十分關注的熱點，今年的兩會宗總也是有備而來，我們了解到您准備提交兩個議案和18條建議，宗總能否向人民網的網友透露一下，這些議案和建議主要包括哪些內容？

　　宗慶后：我主要關心的是我們國家的經濟發展還有老百姓的民生問題，我們國家改革開放30年來發展很快，我認為現在我們也碰到了一個門檻，一方面是引進外資以后也得到了一點好處，我們出口各方面增長比較迅速，但一方面是給人家打工，第二人家還說我們經濟威脅，還反傾銷。我們國家發展，人家感覺你是強大的，但是人家壓制你發展，我想積極發展關鍵是擴大分配拉動內需，促進經濟發展。經濟學的最基本的原理是分工不同，相互交換，如果你不分工的話，就不能再生產，這十年當即解決經濟發展關鍵是擴大分配。

　　前幾年中央也提出了擴大分配，但是我認為要採取具體措施，一個是要提高農產品的價格，提高農民的收入，農民收入提高以后，就有人願意去做農民。第二，我認為要擴大其他行業員工的收入。因為現在員工的收入不高，消費不起的。所以我想，應該說一定要降低稅負，給企業多一點錢，多分給員工。5000塊的話我看差不多，這樣促進老百姓的消費。

　　消費一起來以后，實際上國家的稅收也不會少。稅基擴大了，比如原來是12萬的GDP，變成20萬的GDP，還是原來的收入，如果降低50%的話，稅收會更加增加。拉動內需以后經濟就發展了，就業問題也解決了，所以我想應該說我們國家把擴大分配的具體措施落實下去，促進我們自己的經濟發展。

　　主持人：宗總自從你成為全國人大代表以來，每年參加兩會您都積極地提議案和建議，去年您提的關於立法控制外資機構壟斷我國各個行業維護安經濟安全的議案受到了代表和輿論的廣泛關注，作為一位企業界代表，請問您為什麼要提這個議案？

　　宗慶后：引進外資，促進了當時的經濟發展，這麼多年下來也是有一點弊端，首先當時我們提出來市場換技術、換資金，但是實際我們並沒有換來技術。另外，應該說我們用廉價勞動力為人家打工，也沒有真正把我們的品牌打出去，而是貼牌給人家加工。現在有的造成我們環境污染，第二把我們的資源都流到外面去了，給人家賺了錢，人家還說我們低價傾銷，造成貿易摩擦，給人家帶來威脅。現在外資在中國的政策也在調整，說明這些年來我們中國自己的企業在中國市場競爭中競爭力也提高了，同時也發展了。所以他現在要控制你的經濟也好、控制你的市場也好，把你的行業龍頭企業全部要收購，而且都要佔大部分控股地位。這樣就對我們整個經濟安全帶來了影響，而不光光幾個行業的問題，是所有的行業，如果所有的經濟被人家控制，我認為很危險。

　　所以我認為要調整我們引進外資的政策，我們還要堅持改革開放和對外開放，但是我認為把住我們國內的企業的政策和外資企業的政策一致的話，解決中小企業的資金問題的話，我想中國的企業也不是傻瓜，為什麼要給人家打工？為什麼不合作？既然改革開放，什麼都可以開放，但是我們要扶持自己民族企業的發展，我們自己企業會選擇到底跟他是不是平等互利的合作。

　　第二，我認為對國計民生的行業國家要控制，也是要保証自己的經濟安全。比如很多自來水也是跟人家合資，如果中國老百姓喝水也被人家控制的話，不是也很危險？所以世界上每個國家都在保護自己的經濟，比如像我們國家有些在國外收購企業，人家也保護自己的民族工業，也沒有收購成功，人家保護自己的經濟。

　　主持人：從您剛剛說的，我們也理解您一直在為企業健康發展良好的外部環境一直奔走，去年兩會當中，您對引進外資的質十分關注，今年的建議中您甚至建議調整外資政策，您認為現在的外資政策為什麼調整？怎樣才能讓我國引進外資的政策做到與時俱進，使引進外資能夠做到質和量並重？

　　宗慶后：以前我們出資金，現在不出了，銀行的人民幣存款很多，外匯儲備也很多，老百姓投資沒有出路，所以現在不是缺資金，我們應該引進一些先進技術，實際上目前真正引進新的技術很少，人家不是傻瓜，不會把技術給你。以前引進外資什麼外資都環境，所以污染企業，人家實際上也是產業轉移，人家有污染轉移到您這兒來，有的是勞動密集型的轉移到你這裡來，當時是起到一定的作用，現在回過頭來看對我們隻有壞處沒有好處，所以我們要調整。現在我們感覺各地政府還在下達引進外資的指標，這是不可取的。我想你這樣一個要解決中小企業資金的問題，扶持一下自己的民族企業，引進外資是企業的事情，企業認為對自己發展有利的話，自己引進，也是保持開放的政策。同時對也許國計民生比較大的企業還是要限制，限制要引進外資確實要引進比較高質量的外資，對我們經濟發展有促進作用的，對科技水平有促進作用的，這種企業是歡迎的，其他的我們未必要歡迎他們過來。包括外資出資，我認為勞動法一公布，勞動成本一提高，撤資了，甚至銀行的貸款都沒有還就跑掉了，這種外資本身就是我們不需要的，自己走掉省政府要淘汰他費口舌倒是好事情。為什麼中國的老百姓一定要給別人打工？為什麼我們的勞動力讓你們享用？為什麼不提高勞動力的價值，讓中國老百姓過上更好的生活？

　　主持人：您這裡提交的關於盡快制訂行業協會法的議案，是出於一種什麼考慮？您認為目前行業協會存在什麼問題？對目前行業協會存在的問題，您認為應該如何規范和約束？在您看來，行業協會應該擔當什麼責任？

　　宗慶后：之前我們搞市場經濟的，政府應該放開讓企業自己搞經濟，就是政企分開，實際上就是行業協會起著比較重要的作用。但實際上目前行業協會碰到幾個問題：一個就是太泛濫，各種各樣的行業協會，給企業帶來很大的負擔，因為建了行業協會要交會費。第二行業協會沒有起到行業協會的作用，行業協會的發展要協調整個行業的問題，人家國外，你看我們出口，到處自己跟自己低價競爭，人家行業協會規定什麼價格出去就是什麼價格出去，沒有人敢違反。

　　第二，政府也沒有把所有的權利給行業協會，所以它並沒有起作用。所以我們推選一些干部進行業協會，退下來的干部也是可以的，但是關鍵是不能解決退休干部就業的地方，這就失去了行業協會的意義。我認為行業協會主要是發展成真正起到行業協會作用的行業協會。

　　主持人：再詳細談談行業協會應該擔當什麼樣的責任和作用？

　　宗慶后：首先行業的自律，企業要有社會責任，首先你要提供比較健康的、安全的食品，還要定制一些行業的標准和規矩，大家要遵守這個道德。當企業碰到什麼問題的時候，也可以通過行業協會向政府協調。行業協會對整個行業的發展要起到協調作用。比如家電行業，實際上是零售業給它搞苦了，低價戰，這個行業沒有利潤，沒有利潤就無法發展，沒有資金開發新產品，到頭來還是損害老百姓的利益。特別是在市場經濟中，行業協會的作用非常大，但是現在沒有真正起到作用。

　　主持人：您提的另外一個建議也受到了新聞媒體的關注，是關於規范評比行為，維護公平競爭環境的建議，您當初提這個建議是針對什麼社會現象而來的？

　　宗慶后：現在各種各樣的評比太多了，就是收錢評比，你給了錢給你一個榮譽稱號，這個不公平，也在混淆是非。你不參加評比，到時候還要找你麻煩，包括新聞媒體、各種行業協會、亂七八糟的組織，挂了很大的名頭，到底什麼組織也不知道。所以這個風氣不好，我想今后的評比我想政府要批准，要比較權威的、實事求是的評比，這樣才能促進企業的進步。這樣一搞的話，實際上沒有太大的意思，欺騙消費者、欺騙老百姓，對企業的發展也不利。

　　主持人：亂評比之風屢禁不止是出於什麼原因？叉住這股歪風邪氣，您有什麼具體意見？

　　宗慶后：政府要搞評比要批准，媒體才能報道，否則媒體不能報道，這樣它也搞不出來。它也掌握企業的心裡，希望宣傳一下，提高企業的檔次，如果不能宣傳的話，也不能起到作用，人家也不會參加。

　　主持人：在保護知識產權方面，我國企業和跨國企業存在很大差距，國內商標遭國外侵權的事件近年來也呈現快速上升的趨勢，給我國企業發展造成了巨大的經濟損失，針對這種現象，您提案完善專利保護制度和加強專利管理機構建設，您認為中國目前的專利法存在哪些問題？解決這些問題您有哪些建設性的意見？

　　宗慶后：應該說中國企業對知識產權的認識還是不是很深，人家國外知識產權搞了很多年，所以是輕車熟路的。我感覺本身不是他的專利，到中國先給申請了專利，結果中國企業在生產的時候可能要通過專利跟你收錢，跟你打官司，實際上不是他們的專利。中國的專利現在有一個問題，我感覺是他申請專利很容易，但實際上起不到保護作用，特別是外商進來申請專利更要慎重，看中國本身有沒有，如果有的話，不能成為專利，如果輕易給他申請了專利，就阻礙了自己的發展，本來是自己的專利，人家先申請了，中國沒有申請專利的概念，但是這樣的話，就逼得我們不能做了。專利這方面這幾年我也做了很多的工作，但是我感覺人員也好、設施也好，可能都是不夠的，比如我們申請專利去查一查到底人家有沒有已經申請了，包括人家外國人到中國注冊專利，查一下是不是中國已經有了這個專利。在申請專利中，我感覺到很難查找，所以我認為這個系統不夠完善。第二，已經有這個系統，對下面的宣傳也不夠，所以人家不知道，我這個專利可不可以申請，我申請的時候人家是不是有這種專利，包括我申請了使用這個東西以后，是不是已經侵犯了人家的專利。

　　我認為一方面是加強專利機構的建設，這個東西要重視起來。國家投資花一點錢，增加一點設施、增加一點人員，對我們整個國家的發展是起很大作用的。

　　主持人：其實還是一個意識的問題。您的建議所涉及的問題其實都是在中國經濟高速發展的今天所表現出來的一些問題，具有非常多的現實意義，也具有針對性和前瞻性。您認為這些建議在一、兩年之內能否得到解決？

　　宗慶后：我感覺前面提的意見建議，國家也在重視和解決，我認為應該是能夠解決的。一個是我們在經濟發展的過程中，出現各種各樣的問題，也是在解決各種各樣的問題當中不斷地發展。

　　主持人：今年對於中國來說具有非常不同凡響的意義，就是我們即將迎來奧運會，對於中國的食品安全，全世界都非常關注，我們注意到在您的提案中有關於進一步修訂完善食品安全法草案的議案，其中第一條就是“建議取消對食品行業的產品質量電子監管制度，修訂為溯源監管制度”，您是如何解釋“質量電子監管制度”和“溯源監管制度”這兩種不同的監管制度的？

　　宗慶后：每個產品都要打上電子監管，這個不太現實，包括現在的技術也沒有到這個水平，打上電子監管以后，消費者買了這個產品花錢可以通過電子監管去查到底是不是真的，是不是真的是娃哈哈生產的，到底是什麼時候生產的。但實際上現在有代碼還有生產批號，實際上都已經解決了這個問題，但是企業搞這個東西要增加很多投入，消費者查的時候要付費，這個並不是真正解決質量測試安全的問題，某些企業為了利益增加了一些，但是增加了企業的負擔，增加了企業負擔肯定轉嫁到消費者身上，企業不可能虧本賣給消費者，這個成本加了老百姓也是加成本。

　　我認為食品安全，我認為這些年我們國家也做了很大的努力，在設備安全上，我們做了很多的投資也很有成效，關鍵是認真的問題，就是符合食品安全生產條件的工廠才能生產食品，這個措施採取下去，對整個食品安全起到很大的成效。因為現在食品安全大企業做起來更是有保証的，它是要長期生存下去的，它不能保証自己食品安全的話，我想它是無法生存的。現在關鍵是一些小作坊，打一槍，倒掉就倒掉了，撈一票。這種企業不准他生產，這對食品安全起到比較好的作用。關鍵是我要給國家提一個意見，所有的都要國家批准，這個時間太長了，也影響企業的生產發展，所以可以授權省一級的，省會城市一級的審批我認為就可以了。你說全國這麼多的企業、這麼多的品種都拿到國家來審查和批准以后才能生產，那可能也是比較麻煩的。

　　主持人：關於食品安全的問題，可能很多網友都十分關注，現在看一下網友的留言。

　　網友：宗老板，您如何看待最近很多食品普遍漲價的現象的？

　　宗慶后：食品主要是農產品的深加工，現在食品的漲價主要是農產品漲價以后造成成本上漲，所以現在食品行業盈利比較困難，今年很多食品企業都無法生產。農產品漲價是應該的也是必須的，關鍵是政府要降低稅收，給老百姓多發一點錢，我認為西方的發達國家在整個經濟發展過程中也是漲價多發錢、漲價多發錢發展下去的，人家幾萬塊的收入，甚至幾千塊歐元的收入，人家的生活水平跟我們也差不多。食品漲價關鍵是真正給農民要漲價，現在農民農產品一漲價，其他的東西也拼命的漲價，農民並沒有得到實際的收入。豬肉上漲，豬肉價格太低，農民不願意養豬，價格最后就上去了，跟供需矛盾有關系，必須給農產品合適的價格，真正去生產，滿足消費者的價格。如果給很低的價格，不願意去種田和種菜，最后吃虧的還是消費者，沒有的時候，價格就飛漲。

　　比如我們的這次雪災，有人發國難財，方便面100塊錢一袋，主要是當時不買沒有地方去買。

　　網友：你認為中國企業和各級政府怎麼真正建立起食品安全的防火牆，真正讓消費者飲健康飲料，吃放心食品呢？

　　宗慶后：我剛才也說了，大企業絕對是把食品安全做的很好，因為他要長期生存，如果食品企業質量出的問題以后，一下子就垮掉了，大企業小心謹慎夾著尾巴做的，關鍵是小企業、小作坊要管好。

　　應該說，在政府的監管部門進行抽查監督，主要要抓“小”，小的企業要好好的抓一下。因為他今天打一槍就走了，倒就倒了的企業確實很危險。

　　主持人：關於食品安全方面的網友提問暫時進行到這兒。

　　宗總，國內外企業都對社會責任非常重視，我想聽聽您對社會責任如何理解？您認為企業尤其是食品企業的社會責任該體現在哪方面？

　　宗慶后：第一，要為社會創造財富，推動社會進步。比如你是要國家降低稅收，為社會創造就業機會，不斷開發新產品，滿足消費者的需要，對食品行業應該是不斷地開發出對人更加健康的設備。這是第一個社會責任。

　　第二，企業的社會責任。首先把自己的企業員工負起責任來，員工在公司裡面工作，不斷地提高他的生活水平，不斷地提高他的勞動技能，使他通過努力過上幸福的生活。

　　第三，我認為是要對社會環境、自然環境負責，不能給子孫后代帶來隱患，不能給我們現在的生活環境帶來破壞。像污染等等這些問題都要解決。

　　第四，如果企業有能力的話，做一點社會公益事業，幫助一些弱勢群體，但是我也反對炒作性的做慈善事業，在銀行貸了大量的款，本身企業沒效益，還捐款做慈善事業，這種問題現在也比較多，實際上你是拿了老百姓的錢炒作你的企業形象。

　　我認為企業的社會責任主要從以上四方面提升。

　　主持人：在您的建議中，有一條我們也注意到是關於加強輿論宣傳，大力弘揚、培育民族精神，增強民族自信心，為中國特色社會主義建設提供精神動力的建議，您提這個建議的初衷是什麼？

　　宗慶后：因為我感到中華民族是一個偉大的民族，這段時間，我認為是中華民族復興的一個大好時機，一個是中華民族在清朝的時候，我們是世界上最強大的民族，經濟是世界上最發達的國家，清朝后期閉關鎖國以后，錯過了第一次工業革命的機會，造成了落后、捱打。而且我們中華民族現在是13億人口，是世界上一個大國，是人口最多的一個問題，我們在世界上應該有我們自己民族的地位，在中國共產黨的領導下，我們現在進入了一個民族復興的時期，如果沒有一點民族精神的話，我們民族怎麼能復興？

　　第二，我感覺我們現在應該是自信心太差。說實話，我們改革開放30年，中國是在走自己的路發展起來的，但現在好象是西方說什麼我們就要理會他，實際上我們認為西方這些東西對我們中國並不適用，我感到很多西方國家也走到死胡同了，歐洲的高福利、高稅收，到現在經濟也停滯不前了。人家對我們的言論也好什麼東西也好，我們要區別開來，好的我們要聽，不好的不要理它，我們走自己的路。中國5000多年來悠久的歷史和文化，現在反而被人家西方人輕視，所以我們確實要發揮好我們自己的民族精神，沒有一點精神的話，是干不了事情的。有時候我們也缺乏民族自信心，什麼都是人家的好。我們好的東西很多，包括企業管理方面，不要以為西方的企業有什麼了不起，不要覺得他們管理很先進，其實到人家那兒看看，還沒有我們好呢。當然，我們要吸收人家好的東西，也要發揚自己好的東西，歸根結底我們要有一點民族精神，要有一點民族自信心，我想要不了多久，我們肯定是屹立於世界民族之林的，要努力。最近，民族精神確實有點淡化，我們要喚醒年輕一代人的民族精神，我們國家很快就會繁榮富強，屹立於世界民族之林。

　　我歷史書看的比較多，以前中國確實是世界上最強大的，跟外國人交流，我認為我們中國人比較聰明、比較能干。特別是我們年輕一代，有時候我們確實很感嘆。

　　主持人：我們現在再來關注一下網友的提問。

　　網友：現在每個企業都在談創新，娃哈哈在這方面怎麼做的？有沒有什麼計劃？2008年是奧運年，娃哈哈有什麼動作？

　　宗慶后：創新是各方面的創新，對企業發展有好處的，對社會進步有好處的都是創新，不要把創新看成高端的科技創新，當然高端的科技創新也需要，但是各方面的創新才能推進整個的社會進步和企業的進步。娃哈哈是在全面地創新，每年我們都在評比創新，動員員工全體創新，今天在管理上提的小小的建議，這個創新對企業的發展也有好處，你提了一些機械改革方面的小小創意，也可能會降低成本，提高勞動力。娃哈哈一開始就在創新，開始我們沒有實力，我們是在跟進創新。比如當時我們在國內生產乳飲料，人家是一種口味，我們一下子搞了六個口味，消費者買了一套就是六種口味，這也是小小的創新，促進銷售。后來我們就引進創新，我們把美國的技術引進來了，生產純淨水，比蒸餾水來的好，成本比較低、口感比較好，回歸水自然的原味，我們又成功了。再強大就是自主創新，前兩天把“營養快線”推出了，把18種營養素，把果汁牛奶結合在一起，這也是很困難的。看看很簡單，真正做好很困難，口感也很好，營養也比較好，去年營養快線一個產品就消了50個億，開始自主創新了。

　　所以娃哈哈能夠長期不斷健康發展，也是靠著不斷創新在發展，始終在行業領先人家半步，所以比較主動，我們感覺其實我們國家確實也是創新，民族也要有創新精神，這樣我們才能進步得更快，發展得更好。

　　網友：這邊有網友問到，娃哈哈現在的市場份額是多少？目標是什麼？

　　宗慶后：去年娃哈哈銷售數字是285億，實現利稅是50億，整個市場份額在16%左右，最近我們提出來的目標口號是我們的營業數字要到1000億，所以我想這些年我們在國內依然是龍頭老大，這些年來我們在世界上的影響也在不斷擴大，應該是中華民族自己品牌走向世界的品牌之一，后面一步就是要走向世界。我們國家世界品牌是比較少的，所以我們各行各業都要創造我們民族的世界品牌，再來體現我們國家的經濟實力，我覺得對我們國家經濟發展是很重要的。娃哈哈爭取能夠成為我們民族的世界品牌，要逐步走向世界。盡管我們現在出口比較少，一年1000多萬美金，但是都是人家上門來要的，並不是我們主動拓展的，下一步我們主動地進軍國際市場。

　　主持人：好的，今天由於時間的關系，我們的視頻訪談部分隻能到這裡結束了，再一次感謝您宗總，感謝您的收看，希望您所提的議案和建議能夠盡快得到解決。

　　宗慶后：謝謝各位網友。

　　主持人：非常感謝各位網友，謝謝您的收看，下期再會。