世界水日来临 专家畅谈“节水”那些事儿【2】

主持人：应该说母亲水窖走进校园是从前年开始，是咱们母亲水窖的一个重点实施方向。秦秘书长能不能介绍一下这一块？咱们为什么取这样一个方向作为我们未来的目标或者定位？

秦国英：前年是母亲水窖实施十周年，在十周年时候我们对整个十年的实施状况进行了一个总结。同时，我们对下一个五年母亲水窖到底它的实施方向是什么，我们也进行了一个规划。通过总结和专家的论证，我们觉得母亲水窖这个项目根据现实的社会需求来说，它需要增加内涵，而且在实施的模式和方式上都要有一些新的变化，要与时俱进。所以，这样我们就做了一个五年的规划。这五年规划就是增加了三项内容，其实还是母亲水窖，因为中国还是一个贫水国家，现在缺水的状况和水质状况仍然是不容乐观的。这种情况下，我们在解决老百姓基本饮用水的同时，增加了几样，一就是以水质改善为核心的一个计划，首先就是母亲水窖进校园，因为我们发现，在我们的校园里面，有相当数量的学校的孩子们有的是喝不上水，有的是喝不上干净的水，这对于我们下一代来说，他们的健康成长，影响非常大。就是他们的水介质的传染病的情况还是比较突出的。所以，我们就想，母亲水窖一定要进校园。

我们现在，一是没有工程的建工程，一个学校的规模也不大，因为我们不能像政府的主渠道一样解决大的流域的大的工程，我们注重于一家一户的、边远的、小型的。

主持人：恰恰现在中国缺的就是这块，零散的或者能够直接深入到基层的，也许是供几十个人，一两百人饮用的饮水工程。

秦国英：就是政府一时顾及不到的地方，边远的山区和小的学校等等。第一，是修小的工程，让有水喝。第二，有净水设施。我们现在修的工程，基本上孩子都是可以直接饮用的，叫直饮水，另外给寄宿制的学校修洗澡的地方、洗手的地方，还有卫生厕所，冲水式的厕所，厕所是水污染的一个很重要的污染源。另外，要改变孩子们在水的科学利用方面的观念，卫生的习惯，所以我们还有一个水教育，我们叫做几位一体，这样一个模式来解决校园的安全饮水。这是一个。

第二个，我们就是在农村特别干旱的地方，因为我们现在要建立节约型社会，水的节约是头等重要的一件事情。所以我们要建立试点，因为这方面的资金量还不是特别大，所以我们建立试点，节水灌溉的，比如滴灌这样的试点，来节约用水。比如在果园里，在一些集中生产的地方，建立水窖等等这样的一些方式，来有效地利用水资源。

第三就是水源地的保护。比如说我们有些农村的取水点是在河流当中来取水，这个河的旁边的环境到底怎么样呢？其实有的地方，垃圾等等各种污染都是有的，怎么样改善水源地的环境条件，让这个水不被污染，在这方面我们也是开始着手试点。因为刚刚两年，这方面做的工作还不多，只是在校园安全饮水方面，我们这两年已经做了104所学校，今年我们还要做100多所学校，来解决孩子们的饮水安全问题。

主持人：短短两年就达到了这么多的现实的实效。

秦国英：而且这里面，百事对我们的帮助是非常大的，我们很多净水设施都是由百事公司提供的。其实说到他们，我真的想表扬他们几句。百事公司，第一从它高层，就是领导层，这方面的意识非常强，环保意识，和它公司的整个发展战略、和社会责任，这几方面能够有机地结合，我觉得这是一个非常突出的方面。所以，他们在给母亲水窖支持方面，不仅是干净的水，还要符合卫生标准的水，在这方面他们做了大量的调研，而且在这方面对项目实施单位有很高的要求。另外，员工的参与方面，我认为也还是比较好的，就是和企业的文化建设结合起来，这方面也很好。第三，它在做项目的时候，倾向于做一种模式，对社会有一种示范和带动作用。我觉得这个是一个国际化的大公司，他们很有前瞻性，而且在做项目的时候，有一个持续性，考虑到对人的可持续发展、人的能力提升的核心。我简单表扬几句。

主持人：这三点确实是有点有面。我知道邰总，百事参与这么多年母亲水窖，虽然说是一个世界级的大公司，但是您刚才说到5000多万也不是一个小数目，能不能跟我们分享分享这几年您从事母亲水窖或者一些慈善工程，您自己的体会，有没有去过那些缺水的或者西北地区比较边远的山村，吃不到水的地方，有没有去看过他们？

邰祥梅：去过，去过多次。光甘肃省一个地方，我和秦秘书长这两年就去过三次。

主持人：他们那里的状况是怎样的？就是没有水窖之前。

邰祥梅：可能秦秘书长更有发言权。待会儿可以补充一下。我每次去，比如说去甘肃那些地方，对我个人来讲是很震撼的。包括回来我拍了一些照片，和我们公司的视频，回来放给家人看，放给我的孩子看，都很震撼，很受教育，因为我感觉到那是一个和我们北京、上海这样城市的人比起来，那是一个完全不同的世界。就是大家都说中国现在发展的这么快、这么好，但是真的是北京和上海不能够代表中国的全貌。你走入内地，像甘肃那样的地方，你就知道，还有那样的需要亟待发展的地方，老百姓的生活还是比较艰苦，甚至于像最基本的水都这么缺，都没有水喝，这是让生活在城里的人打开自来水龙头就有水流出来，洗澡就哗哗流的，这是完全不一样的。可以说每次去参加这样的活动，去甘肃这样的地方，对我个人的心灵、对我们员工都是一种洗涤和一种教育。

从感触来讲，我觉得作为一个大企业来说，无论是去甘肃也好，去云南等等别的地方也好，首到一处，提起来说这是百事公司来的，老百姓都会说这是百事可乐，当然大家对百事可乐比较认知度大。给我的感觉就是感觉到很高兴、很荣誉的一方面的同时，我觉得作为一个企业的管理层来讲，我也感到一个责任。大家对你认知度这么好，都知道你这个品牌，知道你的公司，你应该为他们做什么，你肩上的责任实际上是很大的。这个责任不仅是表现在你要有好的产品、好的服务，还有表现在你在业务发展，你在挣钱的同时，你还能为这个社会、能为你的消费者、你的客户能够回馈些什么东西，这是我的感触比较深的一点。

第二个，我觉得作为一个企业来讲，回馈社会也好，社区也好，其实不应该只是局限在我们平时讲的慈善或者公益，这个方面应该是包含的比较多的。我认为在现代的社会里面，可能有的人有些误区，一谈到公益，就想到是做慈善捐钱。在我看来，包括我们百事的理念，实际上不只是公益和慈善，它涵盖的面更多。比如说首先你的产品要特别好，你要让老百姓吃到放心的产品，食品安全。另外，对你的环境，对社会的环境，对中国的环境，你不要造成破坏。再一个，对人，对你的员工要好，谈到人这一块就是涉及到我们水这一块，对你的社区老百姓要好，甚至你要用自身的一些榜样的力量来教育你的供应链，你的供应商，不仅我自身做得好，还要让你的供应商也好。这应该是方方面面的。当然了，公益也是很重要的一块。所以，谈到公益这一块的时候，我们百事刚才讲的，对母亲水窖这个项目是情有独钟，我们认为这是我们应该做的。

主持人：就像邰总刚才说到的，一个企业首先要有企业对社会的责任，对每一个公民，包括每一个社区，它不仅仅是捐多少钱，它包括了方方面面，像您刚才说到的食品安全、环境污染，这其实都是在为社会，为整个全人类做的一个贡献。刚才注意到了邰总还说到百事的员工，你们公司的企业文化在教育每个员工的时候也让他们投身到慈善事业当中来，包括母亲水窖。他们的做法怎么样？相信有领导的带头，上行下效，肯定下面是不是有很多人去响应？

邰祥梅：谈到员工，我也是感触良多。在我们公司来看，员工，就是人是最重要的。你把员工对待好，不仅是可以让你的生产运营、业务发展的很好，同时，对这个公司的企业文化，对你公司的凝聚力也都是非常重要的作用。这一块，我们中国的员工真的是非常可爱，我也时时感觉到大家都有一颗爱心，都有一颗善心，对于这种公益项目是非常热衷的，是非常关注的。所以我们在这么多年支持母亲水窖这样的项目的时候，基本上每一次、每一年都有一个公司内部的规划，说今年我对围绕把员工发动起来这一块该有什么样的计划，我该有一个什么样的具体方向，做什么样的活动，每年都有。让我们也很感动的是，每次只要是这个方案一出来，通过邮件的沟通，或者是会议的沟通，员工是非常响应。

比如我们内部有一个叫员工志愿者活动，这个可能很多企业都有。我们这个志愿者每次报名参加活动的人数是有限制的，比如我要搞一个活动在云南或者甘肃，我不能把上万名员工都带去，我只能挑一些代表去，可是真的是太多的人都想参与。所以，有的时候，经理也有一点为难，他的团队里面，比如说有20个人报名，但是我只要求他的团队里，可能我给你的名额只有两个人，所以，这就是一个例子，大家是非常响应的。包括最近我去上海开会，有一个非常高层的管理层跟我私下有一点开后门的感觉，说今年再有员工志愿者活动，你一定要多给我几个名额，我本人要参与。

从每次员工出去活动回来的效果来看，也是特别好的。刚才我讲到了，首先对员工本身的教育，我们在帮助别人的同时，实际上我感觉到也是在帮助自己。像我们平常讲的一样，帮别人就是帮自己，这怎么讲呢？看起来我做了一些微薄的力量在帮助别人，给他提供一些东西，饮用水也好，在这个过程当中，我们是受教育的，我们的员工是受教育的。这个教育体现在什么方面？第一，感觉到更珍惜自己的生活，刚才我提到了，自己的生活，我们这个水根本就不用担忧，可是你看到甘肃那些老百姓，连水都没得喝，或者喝的水都不干净，所以他自身在受教育，要珍惜这个生活。另外从公司来讲，员工参与进去以后，他觉得这个公益事业非常好，很受教育，也帮助到别人，自己感觉也非常好。他对这个公司的文化很认可，对企业文化，这个对公司来讲就增加了员工的凝聚力。长此以往，我觉得也形成了一个良性循环。所以，这个方面，我认为，站得比较高、看得远的公司应该认识到这一点。在公司本身，拿出一些预算来支持这些公益项目的同时，也应该永远不要忘了你还有一个很大的资源不要浪费，就是员工的参与。员工参与本身实际上除了他们自己以外，还可以影响到更多的人。

主持人：包括他们的家人朋友。

邰祥梅：家人、朋友、孩子，如果每个企业都这么做，那就是很可观的。比如百事，百事有上万名员工，上万个家庭，每个家庭都有那么多的朋友、亲戚，这个影响面多广。我相信在百事，每一个家庭、每一个员工都知道母亲水窖。

主持人：我从邰总的分享过程当中就能够听到，可能有不少这样的例子，比如志愿者的员工到了甘肃，包括西北的缺水地区，他们带回来的照片或者分享他们的心得给朋友家人，可能一个人会带动很多很多人，可能这就是一个企业向前进步的力量，这是向善的力量、向美的力量，可能能把整个企业带的更好。这可能是邰总说的，对别人施恩，对自己也有一个回报。邰总分享了她的百事企业对母亲水窖做了这么多事之后，在您的感触来说，这几年，包括我们很多公司，包括名人，我们这两天两会刚刚闭幕，很多委员代表们也是纷纷谈到非常流行的慈善，包括公益，您觉得，个人或者是公司，一个集体也好，他们做公益现在是一个什么样的阶段？或者站在您的母亲水窖的工程来说，您希望他们是怎样的一个机体或者怎样推动这个事情？

秦国英：首先我们说一下到底什么是慈善。其实慈善实际上对于人来说是一种习惯，我觉得应该是一种习惯，也是一份社会责任。另外，大家都生活在这个地球当中，你做慈善，你去帮助别人，你去维护这个地球的生态安全，实际上我们就是在尽一份社会责任。这也是你应该尽的社会责任。所以我觉得首先我们不要认为我们仅仅是在施舍别人，实际上我们也在帮助我们自己。让我们的心灵更加安宁，让我们生活的环境更好。其实都是你中有我、我中有你的。我觉得首先我们要有这样一个心态去做慈善。

第二，我觉得我们到底该做什么。实际上在整个人类生活的环境，以及生存发展当中所需要的，需要我们去关注，需要我们去支持的。不管是环境的问题，还是人的群体，都是我们应该关注的一些方面。

主持人：秦秘书长一下把慈善包括怎么样能为母亲水窖添砖加瓦，能够让它做得更好，给出了很多自己的建议。联合国确定2013年世界水日的主题是水合作。能不能问一下秦秘书长，您怎样理解水合作？

秦国英：水的问题是我们大家都关注的问题，这个不容置疑。但是，怎么样来解决水的问题，这肯定里面有一个核心的问题，就是我们要共同行动、共同关注，来解决这个问题，这里面牵涉到合作的问题。首先我觉得，这个合作有几方面：一，政府。政府在整个解决水的问题的时候是一个主渠道，比如中国，大量的资金，绝大多数还是来自于政府，它的力量绝对是非常强大的。其实作为社会支持，从目前来说，我们和政府的力量比起来还是比较弱小的。当然我们希望能够凝聚越来越多的社会力量，就是政府的主渠道的作用的发挥。二是企业。企业需要在承担经济责任的时候，需要去承担社会责任，来协助政府解决一些社会问题。再一个就是社会组织。社会组织作为现在社会发展的润滑剂和一些突出问题解决能够起到微力量这样一个层面，在这方面也应该发挥好自己的作用。最后就是公众，也就是个人，每一个人都应该发挥自己的作用。大家几方面合作起来，各自发挥各自的作用，共同解决我们生活当中的问题，特别是水的问题。应该就是会有非常好的效果。

我举个例子，像母亲水窖，我们现在很多资金是和政府合作起来、捆绑起来使用的。比如这两年我们的关注点是水质的问题，可能我们在公益款方面出一个很小的资金，大部分资金是政府，两方面的钱合在一起。政府这边主要是在工程建设、规划等等这些方面起一些作用，和资金，主要起作用。我们是在软环境的改善方面，对妇女的、儿童的这些水的教育，让他们观念改变，能够去爱护环境，爱护我们生存的家园，使我们的水不被污染，这个是我们和政府配合的一个很成功的方面因为观念的改变，比给他修一个工程，有的时候还往往更重要。

主持人：形成了一个好的习惯，也许会影响今后的几代人。

邰祥梅：我这边还想补充一点。就是秦秘书长讲的最后一点特别好，就是公众、个人的参与。这里面其实也是还有很重要的一块包含在里面，也就是媒体的力量，社会传媒。因为社会传媒现在大家都知道，是非常影响巨大的。这么多年来，比如说从我们做母亲水窖的角度来讲，其实有很多媒体也是参与进来的，每次我们活动都有媒体参与进来，包括人民网，都是很支持这些公益活动。我觉得，如果媒体逐渐地也形成一个，觉得有做得很好的一些项目、很好的一些事例，大家都来传播。实际上其实并不是在表扬这个项目，表扬某一个企业，不只是这样，说的多了，其实是在发挥一个杠杆的作用，让人效仿的作用，就是形成一个很好的社会氛围，也就是平时我们经常讲的、现在时下很流行的叫正能量，释放正能量。现在我的感觉就是，有些大家觉得发生一些什么不好的事情，都愿意很敏感的都很关注，但是对于一些好的事情，社会上一些重要的事情，像水这个问题，大家那样多的热情来关注它，这个发挥的作用是非常大的。

主持人：我们今天的配置，有政府层面的，有企业组织的。

秦国英：我们是非政府组织。

主持人：还有媒体个人参与。特别想问邰总，包括这两年，您刚才谈到了一些经验，百事公司做母亲水窖，包括其他慈善事业的经验，能不能给现在我们社会上一些企业或者组织，他们正在或者已经投入到慈善事业当中来的人，给他们一些好的建议。

邰祥梅：从我们自身的经验来讲，我觉得这几点很重要。一个就是说企业有这样的一个心愿要回报社会，要为社区做一些支持贡献的企业，你在做这个事情的时候，首先第一点要想到的集合自己自身的优势，就是你这个公司，你最擅长做什么，和你的技能、你的业务方面密切相关的。因为只有这样，你才能把自己最好的一面投入进去，发挥进去。就像可能有点老王卖瓜的感觉，我们认为我们的业务两块和我们是密切相关的，因为是饮料和食品企业，所以我们觉得水和农业这两块对我们来讲是我们的优势所在，所以我们考虑做社会公益项目的时候，我们的侧重点就是这两块，就是水和农业，因为有我们的技术优势等等。这是第一个企业要考虑的。

第二个，你有了重点以后，你得有一个目标，不是说一拍脑袋，说今年我有点钱我就做一点，不是一时头脑发热的事，是应该有一个长期的理念和目标在那。比如说你说要为水做一些贡献，为农业做一些贡献，你的目标也要设定出来，比如从百事来讲，我们的目标就是到2015年的时候，对社区的水这方面的贡献，我们为自己定的目标是在全球用我们的一些微薄之力，要为300万人带来洁净的安全用水，有了这个目标以后，你底下就可以设定你的行动计划了，这样做的就非常扎实。

另外还有一个层面不能忘了，就是水也好，农业也好，不只是说做公益，你首先是一个企业，在你企业进行运营、生产，乃至销售的过程当中，你又能为这个做什么。比如水，我有那么多的工厂在中国，工厂要用水，要用水洗瓶子、做饮料等等，这当中有一个节约用水的问题。所以在你本身的生产运营当中，这是一个层面。另外，在社区这一块又是一个层面。所以，我想这几个方面，如果公司都能够想得比较周到，这样往前推社会公益项目的时候就不会是短暂的、不持续性的短期行为，而会是一个很持续性的，而且员工心里也会感觉很好，公司不是有钱了就做这个，没钱了就把它撇在一边。即便今年可能我钱多一点，我就多投入一些，明年我钱有一些限制，我也会持续地做。这个事情就会一直做下去。就是形成一个公益事业的良性的发展，一个良性的循环。这是我们的一点体会。

主持人：今天多谢百事公司的邰祥梅女士，尤其是在这里分享了很多您的建议，最后提的几点建议，我觉得对我们每个个人，包括企业，非常受益的几点建议。就是不仅仅是要关注自己的生产，起码给整个的社会不添乱，在这个基础上，你能把你自己专业的事做起来，要持续地做起来，还要做好。我觉得这是给很多企业支了一个非常好的招。今天也非常感谢中国妇女基金会秦国英秘书长做客人民网，和我们聊聊马上就要到的世界水日。

现在我们每个人都在关注自我，挑剔别人的同时，我们能够为母亲水窖，包括为慈善做点什么，我觉得这真是一面镜子，大家可以时时刻刻警醒自己，包括自己从个人也好，从公众，从一个集体的方面也好。今天再次感谢二位嘉宾做客人民网。

各位网友，今天的访谈就到这里，再见！